Hallo von einem Neuen

Hallo in die Runde,

durch meine Recherche bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden und daher wurde es Zeit mich anzumelden

Im Folgenden möchte ich mich und mein o.g. Projekt vorstellen (ich versuche mich kurz zu fassen...)

Ich betreibe seit einiger Zeit ein winzig-kleines Nebengewerbe im Bereich Getränkeherstellung und habe mich auf die Verarbeitung von Wildobst aller Art spezialisiert, da nur dieses die besonderen Eigenschaften hat, die ich benötige.

Eines meiner ausgereiften Produkte ist Sherry aus Hagebutten.

Um an diesen Rohstoff zu kommen beschäftige ich mich dem Anbau von Hundsrosen, denn zum einen hat eine Wildsammlung auf Dauer wenig Aussicht und das wenige, das auf dem Markt angeboten wird, stammt ebenfalls aus Wildsammlung in Osteuropa, ohne das man die Auswirkungen für Mensch und Umwelt beurteilen kann.

Warum ich von dieser Pflanze so angetan bin:

- große Dürreresistenz
- wenig anfällig für Krankheiten
-Früchte sehr aromatisch
-heimsche Art
-Früchte gut lagerbar
- vieles mehr

Es sei gesagt, dass ich mittlerweile mehrere hundert Pflanzen in meiner Obhut habe (unterschiedlich alt, teils wild gewachsen, teils als wurzelnackte Ware gepflanzt). Teilweise auf gutem Ackerboden, teilweise auf Schotterflächen.

Auch ist mir sehr wichtig, dass ich gerade in Bezug auf die Begleitflora einen aktiven Beitrag zum Umweltschutz leisten kann. Durch die Schaffung einer abwechslungsreichen Offenlandschaft entsteht das reine Insektenparadies - erste Ergebnisse sind sehr schön.

Weswegen ich euch kontaktiere:

- Ich bin weder gelernter Landwirt noch Gärtner und stoße daher mitunter an meine Grenzen

- Der wirtschaftliche Sinn besteht in der Gewinnung von Hagebutten um daraus den Wein zu gewinnen

- > Die ganz große Frage, die mich beschäftigt, ist die nach dem richtigen Schnitt um die Fruchtausbildung zu unterstützen


Mir ist einiges klar (korregiert mich gerne

- Blüten / Früchte bilden sich an den 2 jährigen Trieben

- Triebe müssen gekürzt werden um Wasserversorgung auch bei Dürreereignissen zu gewährleisten

Und jetzt kommt das ABER:

-Wenn ich gar nichts mache (Schnitt) verkusselt die Pflanze immer weiter und ich komme mit meinem Werkzeug nicht mehr zur Ernte an die Hagebutten

- Die Wurzel der Rosen ist im Verhältnis zum Blattwerk klein. Wasserversorgung in Dürrezeiten?

- Sehr speziell wäre an dieser Stelle für mich die Frage nach der Aromaausbildung ... gilt es zu untersuchen

Was mir in diesem Jahr aufgefallen ist:

- Sträucher (Schnitt im Winter) haben über und über geblüht

- Fruchtbildung aber schlecht. Viele Triebe komplett ohne Hagebutten.


Die große Frage für mich ist also, wie ich den Schnitt bzw die Pflege gestalten sollte/ kann um möglichst viele Hagebutten ernten zu können.

Ich weiß, dass das sehr speziell ist, aber ich bin für jeden Tipp und Ratschlag dankbar!

So long,

Peter von Stemmer-Bräu Neuwied

Willkommen hier und tolles Projekt!

Bei guter Blüte und wenig Früchten kann das 1. an zu wenig Bestäuberinsekten liegen und 2. an zu großer Trockenheit während der Reifezeit. Meine Quitte und die Pflaume schmeissen aktuell Früchte in Massen ab.

Ich denke, dass das auch bei Dir der Fall ist und die Früchte aus Wassermangel gar nicht erst ausgebildet werden oder Ansätze schnell vertrocknet abfallen. Hast Du dichte Bodendecker, die die Feuchtigkeit im Boden halten? Ganz flach und ohne ausgeprägtes Wurzelwerk ist Zimbelkraut (Cymbalaria muralis), trockenheitsresistent, es sollte die Rosen nicht weiter stören, man kann drauf gehen, es bildet von selber große Teppiche aus und Lücken durch Betreten etc. werden schnell geschlossen.

Mit Rosen kenne ich mich ansonsten nicht so gut aus, ich habe wegen viel Schatten nur wenige ... Schnitt von einmalblühenden eigentlich nach der Blüte für diesjährige Triebe, die dann nächstes Jahr blühen, bei Dir also nach der Ernte, Winterschnitt scheint ja zu funktionieren.

Hallo auch von mir,
Irene hat eigentlich schon alles gesagt.

In diesem Jahr war es mancherorts während der Blütezeit recht kalt. ( Temperaturen unter 10 Grad)
Das hat zur Folge, dass wenig Insekten zur Bestäubung unterwegs sind.

Es kann tatsächlich viele Gründe haben, weshalb in manchen Jahren die Ausbeute an Früchten gering ist.

Hallo,

erstmal vielen Dank für eure schnellen Antworten.

Das mit dem mangelnden Wasser mag in der Tat dieses Jahr ein entscheidender Faktor gewesen sein. Im März fiel zB kein einziger Tropfen, wodurch ich bei den Pflanzen, die ich Ende des Winters gepflanzt habe (frostfrei) unterm Strich 50 % Ausfall habe. Da haben selbst die Rosen den Kampf aufgegeben

- > allerdings können immer noch einige Wurzelstöcke austreiben, daher nicht voreilig aufgeben

- > künftig Ende vom Herbst neu anpflanzen, so wie es allgemein geraten wird. Bei Wildrosen scheint mir die Wachstumsphase etwas länger als bei anderen Pflanzen zu gehen

- > Dürre muss ich tolerien. Zum einen kann ich hunderte Pflanzen technisch nicht gießen und zum anderen wird Wasser ein immer knapperes Gut

- > ob ich zum Zeitpunkt der Blüte wenig Insektenflug hatte kann ich nicht sagen, da ich nicht darauf geachtet habe. Interessanter Punkt

- > grundsätzlich zieht die zu pflegende Begleitflora aus Wildblumen jeder Art aber Insekten massiv an (teil des Konzepts)

- > Der Boden ist komplett bedeckt mit orttypischer Flora (Gras, Blühpflanzen, aber auch einigen höheren Sträuchern )

Bekannt ist mir bzgl des Schnitts:

- schwache Wurzelaustriebe kappen, starke stehen lassen

- im laufe des Frühlings die vorderen, sehr dünnen Enden der langen Triebe kürzen. Verbessert die Wasserversorgung. Hängt meist eh nur eine einzelne Hagebutte dran

Spannend ist aber der Umgang mit kräftigen Trieben wenn diese erstmal 3 oder 4 Jahre alt geworden sind (werden ja immer dicker und verholzen). Denn schließlich Treiben ja aus den alten Zweigen wieder neue aus und müssen über immer weitere Strecken versorgt werden. Das könnte so ein Knackpunkt sein..

Gruß aus Neuwied,

Peter

Hallo!

Erstmals möchte ich bitte klären, welche Wildrosen meinst du? Es gibt nämlich viele...Canina, Pimpinellifolia, gar Gallica? Du schreibst, sie seien heimische Gewächse? Mit Hagebutten kenne ich mich zu wenig aus, ich bin ja gierig auf Blüten und das schließt bekanntlich Hagebutten aus.

Ich war voriges Jahr in August im Bulgarien, um mir den Rosenthal anzusehen. Die Blüte war schon vorbei, die Rosenblüten waren abgeerntet, fürs Öl, das bringt die Kohle. Trotzdem gab es genug Hagebutten, das sind die verspäteten Blüten gewesen, eben für Marmelade, Schnaps und weiß-der-Kuckuck was aus denen noch gemacht wird. Es handelt sich hier natürlich nicht um eine Wildrose, sondern um Kazanlak, ist ja eine Historische Rose. Nicht besonders schön, aber wer beachtet schon die Schönheit einer Nutzpflanze ?

Zum Gießen kann ich nur folgendes sagen: ich habe da mehreren Wildrosen vorgefunden, alle wachsen an den unmöglichsten Plätzen - eine in einer hohen Thujenhecke, die knochentrocken ist. Trotzdem ist die Rose jetzt wieder höher als die Hecke und ich muss wieder mit der Heckenschere ran. Die zweite wächst so knapp an einem Flieder, wo man normalerweise meint, da wächst nix, weil so staubtrocken. Sie muss sogar geblüht haben, da sie jetzt tatschlich Hagebutten hat. Habe versucht sie abzureißen, ist mir nicht anscheinend nicht gelungen. Je mehr ich sie schneide, umso mehr wachsen sie.

Zur Blüte: ist nie früher als Mai, es fliegen genug Insekten. Ob deine Rosen attraktiv genug für sie sind, kann ich nicht beurteilen. Ich würde allerdings auf Konkurrenzpflanzen verzichten,

Zu Schnitt ist alles schon klar. Die älteren (verholzten) Triebe kannst du jedes Jahr wegnehmen. Normal halt, wie bei jedem Strauch, damit sie nicht vergreisen.

Was braust du eigentlich genau aus den Hagebutten? Nicht glauben, ich möchte deine tolle Geschäftsidee fladern, bin nur neugierig ?

@frenzy1

Er schreibt ; Eines meiner ausgereiften Produkte ist Sherry aus Hagebutten. und er meint Hundsrosen,

Die Hundsrose (Rosa Canina), auch bekannt als Heckenrose oder Hagrose, gehört zu den Wildrosen. Sie ist die am häufigsten in der Natur zu findende Rosenart, daher auch ihr Name: "Hunds"-Rose bedeutet nämlich so viel wie (hunds-)gemeine Rose, also überall wachsend und nicht klein zu kriegen.

Danke, @Schäfferin, das muss ich übersehen haben. Sherry aus Hagebutten klingt sehr interessant und ungewöhnlich.

Wenn es sich um Rosa Canina handelt, dann ist sie wirklich nicht klein zu kriegen. Die Paar Wild-Rosen bei mir sind auch Caninas und sie wachsen ohne jegliche Pflege. Wenn sie denn einmal eingewachsen sind, bekommt man sie nur schwer weg. Dann sollte die "Pflege" umso einfacher sein. Ich kann mir vorstellen, dass wenn man sie auch noch düngt und gießet, dass sie sogar wuchern werden.

Guten Abend noch mal^^

also es handelt sich in der Tat um Rosa Canina, ergo die Hundsrose. Ich hatte mich für diese Sorte entschieden, da sich meine bisherigen Untersuchungen auf sie beschränkt haben.

Speziell von der Kartoffelrose (Rugosa) hatte ich damals Abstand genommen, da ich davon ausgegangen bin, dass Sie nicht nur "ortsfremd" ist, sondern auch zum Wuchern neige. Ein Blick nach Dänemark reicht da. Allerdings hatte ich kürzlich Besuch von Hrn. Prof, Ackermann, der nicht nur gelernter Gärtner ist sondern sich mit Biodiversität beschäftigt (der Mann ist Gold wert!). Er gab mir hier Entwarnung, so dass ich mit der Rugosa dieses Jahr einen Kleinversuch starten werde.

Ist auch in sofern interessant, als das die Rugosa wohl insb im ehem. Ostblock ein Forschungsgegenstand war. Die Pilnitzer Vitaminrose ist da wohl raus hervor gegangen.

@Frenzy1 : Daraus wird erstmal Wein und danach wird dieser zu Sherry oxydiert. Wenn du mehr wissen möchtest - sehr gerne.

Ihr habt natürlich alle recht. Die Hundsrosen haben alle Eigenschaften von echten Pionierpflanzen und sind per se erstmal nicht kaputt zu kriegen, Allerdings werden sie gerade in Ruderalgesellschaften, wie ich sie teilweise betreue, von nachfolgenden höheren Kulturen verdrängt. Ich schlage mich hier zB mit dem Roten Hartriegel herum und auch Brombeere ist dominanter. Rubus saugt auch massiv Wasser. was einen deutlichen Einfluss auf die Gesamtfläche haben dürfte.

Erörtert haben wir ja schon, dass die Hundsrosen voll aufs Überleben ausgerichtet sind. Und das Überleben der Pflanze ist im Zweifelsfalle wichtiger als das Ausbilden von Früchten. Es ist auch spannend, wie junge Pflanzen in Dürrejahren wie diesem nach und nach einzelne Triebe offenbar bewusst absterben lassen damit stärkere weiterhin eine Chance haben.

Im Grunde dreht sich alles darum, bis wohin ich die Pflanzen vergreisen lassen sollte. Denn ob ein Trieb viel trägt scheint mir auch mit dem richtigen Alter zusammen zu hängen. Zu jung hat auch noch nicht den vollen Ertrag. Vermutlich sagt mir die Pflanze von selber, welcher Trieb eine große Zukunft hat, in dem er immer kräftiger wird - irgendwann haben die ja schon das Volumen von Baumzweigen und ich könnte mir vorstellen, dass auch die Leiterbahnen kräftiger werden.

Warum es so ist, dass an einer und derselben (!) Pflanze der eine Trieb kahl ist, der andere aber voller Früchte hängt, ist ersteinmal ein Misterium. Beobachten. Nächstes Jahr gibt es mehr Regen : )

Keine Ahnung, ob das hilfreich ist. Wir haben eine über 40 Jahre alte Wildrose im Garten, die wir eigentlich vor Jahren wegmachen wollten, dann aber bildete sich beim Schneiden eine Art Baum heraus, der nur versucht wird in Form zu halten. Wir schneiden sie mehrmals im Jahr zurück. Vorallem alles, was einfach in die Höhe schießt, kommt komplett weg. Sie hat all die Jahre super getragen. Nur vor zwei Jahren fing sie an zu kränkeln, und schien zu kippen. Wir haben sie gestützt und kräftig weggeschnitten. Auch gab es kaum noch Hagebutten. Dann kam das Flutjahr, und sieh an, sie scheint sich zu berappeln. (obwohl sie auch vorher regelmäßig mitgegossen wurde, weil einfach das Beet bewässert wurde)
Also so gut die Rosen auch mit Trockenheit zurecht kommen, war es wohl irgendwann doch zu viel. Rosen zeigen es halt nicht vorher großartig an. Sie gehen dann einfach plötzlich.
Allerdings kommt auch noch hinzu, dass sie viel mehr zu Pilzkrankheiten neigt, als früher. Ich denke, all das sind Dinge, die dem Klimawandel geschuldet sind.
Ob die Wildrose mit den neuen Bedingungen wirklich so gut ohne Probleme überlebt, bleibt wohl abzuwarten. Aber was den Ertrag angeht, so hatte ich immer den Eindruck, dass der ganz von selber kommt, und immer reichlich, egal wie wir schnitten. Bis sie halt irgendwann schlappte.

Wenn du bezüglich der Befruchtung übrigens wirklich Sorgen hast, dann schau doch, ob du einen Imker findest, der seine Stöcke für die Blühzeit bei dir aufstellt.

Hm, Unterkünfte für Hummeln aller Art wären sinnvoller. Sie leisten deutlich mehr Bestäubungsarbeit als Bienen. Vor allem fliegen sie früher, weil sie schon bei niedrigeren Temperturen loslegen als Bienen.

Wildrosen blühen im allgemeinen früher als Gartenrosen, von daher ist das mit den richtigen Insekten schon auch wichtig.

Ich habe eine alte Wildunterlage (auch eine Canina), die in diesem Jahr nicht geblüht hat, wohl aber neue Triebe entwickelt hat. Und obwohl sie nicht gewässert wird, sind noch nicht einmal die Blätter schlapp. Das verstehe wer will.

Hallo nochmal,

was die Zukunft bringt werden wir sehen. Zumal ich ja zum Teil auf hochwertigem Ackerboden arbeite, zum Teil aber auch auf verdichteten Schotterflächen. Insb hier kann man aber sagen, dass ich mit diesen Flächen überhaupt etwas wirtschaftliches anfangen kann - würde man dort Gemüse, Kartoffeln o.ä. anbauen wollen, wären ja unglaubliche Erdarbeiten nötig.

Ich hatte noch zu Unizeiten eine Ausarbeitung zum Sherrs geschrieben, in der ich auch die Rosa Canis als solche behandle. Da muss natürlich mittlerweile einiges ergänzt und korregiert werden. Wenn ich dazu gekommen bin veröffentliche ich das gerne auf Wunsch.


Vielen Dank und bis bald,

Peter

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