Hm. Lyckefund ist ja nun eine äußerst starkwüchsige Rose. Und einmalblühend. Wenn du jetzt im Herbst oder im Frühjahr komplett weit einkürzt, killst du die nächste Blüte. Bei der würde ich zwar einkürzen, aber von den diesjährigen neuen Langtrieben doch viele Blattachseln, wo die neuen (Blüh-)Augen drin sitzen, doch einiges dran lassen. Evtl. kannst du diesen Herbst aber auslichten, also tief drinnen den ein oder anderen trieb komplett rausholen, dann wird alles schon mal lichter.
Tief zurückschneiden, was viel neuen Wuchs) auslöst, solltst du unmittelbar nach der Blüte. Dann wirklich mutig rangehen und den schnell einsetzenden Neuaustrieb abwarten. Im Hochsommer die neuen Langtrieben wieder einkürzen und vor allem wieder auslichten. Dann kommen nochmal neue, an denen es im Folgejahr blühen wird. Sind diese Triebe zu lang, im Frühjahr einkürzen und so der ganzen Sache Form geben.
Bei Christine Helene kannst du ähnlich vorgehen. Es wird nur so sein, dass sie im nächsten Sommer nicht bis kaum nachblühen wird, weil ja öfter geschnitten wird und neue Knospentriebe verschwinden.
Aber es ist bei beiden möglich, auf diese Weise die Stämme auszulichten und zu verjüngen.
LG Ingrid